2010 Twisted Road Tour

matthias a écrit:

No fun a écrit:

J'ai raté Cohen pour cette raison .. beaucoup trop cher.Un grosse arnaque.
ça fait enragé mais je roule pas sur l'or.
J'ai un petit espoir pour N.Young mais ça devient très très compliqué en effet ..

Je préfère retourner voir Programme et BAM tiens ! 13€ la place !

Exactement !
On a tellement le choix qu'il serait con de faire des folies inutiles.

Mr. Soul a écrit:

Après un mec comme Neil coute plus cher à "organiser" qu'un chanteur de seconde zone, rien que pour le staff technique qu'il déplace, c'est forcément répercuté sur le prix des billets.

C'est à mon avis, un argument fallacieux. Il remplit des salles plus grandes, donc engrange plus de bénéfices. En termes de proportions, c'est la même chose ou presque. Il a 20 mecs qui s'occupent de lui au lieu de deux pour un groupe modeste, mais il remplit des salles 20 fois plus grandes....

Esther a écrit:

Mr. Soul a écrit:

C'est normal que tu as payé moins de 50€ pour le Floyd, c'était y'a 20 ans

J'ai fait le rapport Euros / Francs figure toi. Et j'ai donc payé 30 €. Perso, ça me fout les boules de voir des artistes faire cracher certains de leurs fans.... Et je ne parle pas que de Young, des gens comme Halliday, ou Dion (puisqu'on parlait d'elle) font casquer un max à des gens qui n'en n'ont pas les moyens. Moi, aller voir Neil Young, ça me coûte une semaine de courses, pour deux heures de show, même époustouflant, c'est niet. C'est un choix, c'est vrai, mais il n'empêche que je pense que c'est limite du vol. A l'instar de Spingsteen qui chante pour les prolos mais fait payer ses concerts une fortune...

Il fit un chèque de 10 000 dollars au Bureau d'aide sociale de Saint-Étienne (ma ville natale, sinistrée par la crise économique avec la fermeture de l'usine Manufrance et tant d'autres dans les années 80) et la place à Geoffroy Guichard était de moins de 100 balles si je me souviens bien... Je pense que l'exemple est mal choisi. Maintenant c'était il y a 25 ans... ça a sans doute changé?!

Perso, j'ai déboursé 80€ pour Dylan à Perpignan en 2008 et je serai prêt à débourser la même somme pour Neil... Mais pas pour Halliday c'est clair Mais ça sera qu'une fois dans l'année... Après c'est comme matthias; des concerts à 10-20€

lalou a écrit:

Esther a écrit:

J'ai fait le rapport Euros / Francs figure toi. Et j'ai donc payé 30 €. Perso, ça me fout les boules de voir des artistes faire cracher certains de leurs fans.... Et je ne parle pas que de Young, des gens comme Halliday, ou Dion (puisqu'on parlait d'elle) font casquer un max à des gens qui n'en n'ont pas les moyens. Moi, aller voir Neil Young, ça me coûte une semaine de courses, pour deux heures de show, même époustouflant, c'est niet. C'est un choix, c'est vrai, mais il n'empêche que je pense que c'est limite du vol. A l'instar de Spingsteen qui chante pour les prolos mais fait payer ses concerts une fortune...

Il fit un chèque de 10 000 dollars au Bureau d'aide sociale de Saint-Étienne (ma ville natale, sinistrée par la crise économique avec la fermeture de l'usine Manufrance et tant d'autres dans les années 80) et la place à Geoffroy Guichard était de moins de 100 balles si je me souviens bien... Je pense que l'exemple est mal choisi. Maintenant c'était il y a 25 ans... ça a sans doute changé?!

Perso, j'ai déboursé 80€ pour Dylan à Perpignan en 2008 et je serai prêt à débourser la même somme pour Neil... Mais pas pour Halliday c'est clair Mais ça sera qu'une fois dans l'année... Après c'est comme matthias; des concerts à 10-20€

A toi de me dire... Il a exigé un million d'Euros pour passer aux vieilles charrues.... Je ne doute pas de sa générosité, mais je suis tout de même dubitatif...

No fun a écrit:

matthias a écrit:

Je préfère retourner voir Programme et BAM tiens ! 13€ la place !

Exactement !
On a tellement le choix qu'il serait con de faire des folies inutiles.

Oué enfin par chez moi c'est pas vraiment le cas.
Il me semble qu'il y a plus de concert intéressant avant septembre.
Le dernier en date c'était dimanche avec Wire, mais je ne connais que de nom.

Par contre il y a la route du rock cette été pas trop loin mais je trouve jamais personne pour venir (et un festival seul-tout c'est pas terrible).
Prog de l'année dernière : Bill Callahan, Mark Kozelek, Tortoise, Andrew Bird... et là tu pleures.

Putain, si je créchais par là, j'y serais allé avec toi!

matthias a écrit:

No fun a écrit:

Exactement !
On a tellement le choix qu'il serait con de faire des folies inutiles.

Oué enfin par chez moi c'est pas vraiment le cas.
Il me semble qu'il y a plus de concert intéressant avant septembre.
Le dernier en date c'était dimanche avec Wire, mais je ne connais que de nom.

Par contre il y a la route du rock cette été pas trop loin mais je trouve jamais personne pour venir (et un festival seul-tout c'est pas terrible).
Prog de l'année dernière : Bill Callahan, Mark Kozelek, Tortoise, Andrew Bird... et là tu pleures.

Dans la région lilloise,il y a pas mal de concerts intéressants.
J'ai vu wire la semaine dernière pour leur premier concert en 2010 .. il n'était pas encore très au point,pas assez préparé et le son était assez catastrophique .. guitares trop fortes comparés aux voix.Il en était pas très heureux.
Heureusement,ça s'est arrangé vers la fin,le dernier rappel était exceptionnel.
Bref,c'est dommage parce que la setlist avait de la gueule,même si je connaissais pas tout,ça m'a fait plaisir de les voir quand même,c'est un putain de groupe.
Mais pendant l'été c'est les festivals oui .. j'en ai fais très très peu.J'aimerai bien faire la route du rock mais c'est un peu loin .. j'ai pensé à rock en seine aussi.
Mais niveau finances,ça vraiment très dur en ce moment.

Esther a écrit:

Putain, si je créchais par là, j'y serais allé avec toi!

On peut essayer le casino.

Pour le 20 juin j'ai pris 3 billets pour Dylan à Lyon.
- les 3 billets: 150€
- 1 piaule d'hôtel: 50€
- l'aller - retour en bagnole (mazout+péage): 120€ (c'est à 500 bornes)
Au total donc 320€. Heureusement il y a Mastercard

Non, ce que je veux dire, c'est cher du point de vue financier pur. Maintenant le fait de passer un week-end avec mes 2 filles, d'aller voir Dylan avec elles, de les voir être heureuses et de se réjouir déjà 2 mois à l'avance, j'estime que ça vaut le coup !

Et puis personne n'oblige personne à aller à un concert.

Je préfère m'en payer 1 par an à 50-60, voire même 100€ pour un artiste que j'aime, mais alors que j'aime vraiment beaucoup (du genre Neil Young ou Bob Dylan, mais ça vous l'aviez compris ) plutôt que de m'en payer 5 à 20€ mais dont je ne tirerai qu'un plaisir moyen. Cela dit on est jamais à l'abri d'une bonne surprise !

Esther a écrit:

lalou a écrit:

Il fit un chèque de 10 000 dollars au Bureau d'aide sociale de Saint-Étienne (ma ville natale, sinistrée par la crise économique avec la fermeture de l'usine Manufrance et tant d'autres dans les années 80) et la place à Geoffroy Guichard était de moins de 100 balles si je me souviens bien... Je pense que l'exemple est mal choisi. Maintenant c'était il y a 25 ans... ça a sans doute changé?!

Perso, j'ai déboursé 80€ pour Dylan à Perpignan en 2008 et je serai prêt à débourser la même somme pour Neil... Mais pas pour Halliday c'est clair Mais ça sera qu'une fois dans l'année... Après c'est comme matthias; des concerts à 10-20€

A toi de me dire... Il a exigé un million d'Euros pour passer aux vieilles charrues.... Je ne doute pas de sa générosité, mais je suis tout de même dubitatif...

Oui, mais il parait qu'il est généreux. Il file du fric à des entreprises caritatives.
Avec notre pognon

moi ces pas moi qui paye

Mr. Soul a écrit:

Pour le 20 juin j'ai pris 3 billets pour Dylan à Lyon.
- les 3 billets: 150€
- 1 piaule d'hôtel: 50€
- l'aller - retour en bagnole (mazout+péage): 120€ (c'est à 500 bornes)
Au total donc 320€. Heureusement il y a Mastercard

Non, ce que je veux dire, c'est cher du point de vue financier pur. Maintenant le fait de passer un week-end avec mes 2 filles, d'aller voir Dylan avec elles, de les voir être heureuses et de se réjouir déjà 2 mois à l'avance, j'estime que ça vaut le coup !

Et puis personne n'oblige personne à aller à un concert.

Je préfère m'en payer 1 par an à 50-60, voire même 100€ pour un artiste que j'aime, mais alors que j'aime vraiment beaucoup (du genre Neil Young ou Bob Dylan, mais ça vous l'aviez compris ) plutôt que de m'en payer 5 à 20€ mais dont je ne tirerai qu'un plaisir moyen. Cela dit on est jamais à l'abri d'une bonne surprise !

Tu payes ton billet de concert 50 €, soit le plafond que je m'autorise. Après, hôtel et tout le reste, c'est autre chose. Personnellement, je me déplace à un concert uniquement pour des artistes que j'aime vraiment beaucoup! A part pour accompagner ma femme, mais c'est une autre histoire.

Je sais que personne n'oblige personne, mais ce sont des artistes qui devraient tout de même penser aux difficultés financières de certains de leurs fans... 100 € pour deux heures, ça reste de l'escroquerie. C'est pareil pour les disques. Quand je vois des disques qui datent de plus de 40 ans et qu'on nous facture encore aujourd'hui 20 €, c'est du vol. Une fois de plus, on nous oblige pas à acheter, mais en même temps, on nous rabache que pirater, c'est mal et gnagna gna.... (et Papy Young n'est pas le dernier...) donc un Smicard, il fait comment? Il bouffe des patates H 24 pour pouvoir se payer un disque?

Ce que je veux dire dans tout cà, c'est que nous avons à faire avec des artistes qui ont pleinement consience de la "crise mondiale" et du fait que d eplus en plus de gens crèvent la dalle. un concert, c'est un plaisir inouïe pour certains (dont moi), mais dois-je me priver de bouffer pour ça? Non. Dois-je me priver de concert? Malheureusement, oui.

Ce mois-ci, j'ai 800 € de découvert. J'achète quelques disques (c'est un euphémisme...) mais les 3/4, ce n'est pas moi qui les paye. Je vous passe les détails, mais si je ne comptais que sur mes finances, je pourrais me payer grand max 2 ou 3 CD par mois...

Je ne me plains pas, loin de là car je fais encore parti des privilégiers qui ont à bouffer, à boire, où dormir, et qui peuvent encore s'offrir deux ou trois disques... Mais ceux qui n'ont pas de taf, pas de revenus, n'ont même pas accès à la culture et aux loisirs, sous toutes les formes qui soeint. Neil Young (et bien d'autres) parle souvent des minorités et aux minorités dans ses chansons, et faire casquer ces minorités une fortune, c'est très limite. Et encore, le pire modèle dans le genre, c'est un mec comme Jauni qui, en plus de faire payer ses concerts une fortune, joue sur la faiblesse de ses fans en faisant du merchandising à outtrance. Je sais que rien n'oblige les mecs à acheter, mais je connais des gens qui n'ont que leur idole pour rêver, et ça, je trouve que les artistes devraient y penser plus souvent. Après tout, c'est nous qui les faisons bouffer!

Ah le prix des places de concert..... c'est pas la première fois que ça fait débat ici
Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai vu Neil une fois en concert (c'était mon cadeau d'anniversaire en plus) et que ça sans doute été le meilleur concert auquel j'ai assisté (après je ne suis pas un écumeur de salles et de festivals non plus) et j'aurai tendance à dire comme Mr Soul, plutôt que de voir 4 concerts à 25€ de qualité inconnue, je sais que je mettrais mes sous de côté pour me payer une place pour Mr Young.

Après quand je vois des concerts de Jaunidiscale et Dion à 250€ la place avec un merchandising parallèle hallucinant, je me dis que, malgré la cupidité avérée et les décisions souvent déconcertantes du Loner, on ne s'en sort pas trop mal.

stringman a écrit:

Ah le prix des places de concert..... c'est pas la première fois que ça fait débat ici
Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai vu Neil une fois en concert (c'était mon cadeau d'anniversaire en plus) et que ça sans doute été le meilleur concert auquel j'ai assisté (après je ne suis pas un écumeur de salles et de festivals non plus) et j'aurai tendance à dire comme Mr Soul, plutôt que de voir 4 concerts à 25€ de qualité inconnue, je sais que je mettrais mes sous de côté pour me payer une place pour Mr Young.

Après quand je vois des concerts de Jaunidiscale et Dion à 250€ la place avec un merchandising parallèle hallucinant, je me dis que, malgré la cupidité avérée et les décisions souvent déconcertantes du Loner, on ne s'en sort pas trop mal.

ben voila, moi aussi pareil je prefere ne pas aller a 4 concerts a 25 euros...et voir neil young pour 100euros mais dans les meilleurs conditions...

je sais pas si c valide ni juste mais il me semble que le prix est élevé parce que solo Neil veut des "petites" salles parce qu'il prime la qualité du son et veut que c vrai fans soit dans les meilleurs condition sinon ça marche pas...ecouter neil solo dans un stade enorme...non merci! Donc au lieu de faire des grands stades qu'il rempli sans prob avec des gens qui kiffe mais ne sont pas des accro comme nous il selectione en montant le prix...meme avec c prixe c presque tout le temps sold out donc il pourrait pousser un peu plus...

En tant que fan obsédé pour moi aujourd'hui trouvé 100 euros meme avec un salaire de portuguais biologiste miserable c possible...faut juste le vouloir...boire un peu moins de pinnard, utilisé plus son vélo...100 euros c quand meme vite economisé...et voir Neil c un des plaisirs de ma vie qui n'a pas de prix, rien n'est comparable...d'ailleurs j'ais été jusqu'a payer 250 euros au marché noir pour le voir a Manchester en 2003...ça fait cher quand meme, merde!

AlonsoDeAlbuquerque a écrit:

stringman a écrit:

Ah le prix des places de concert..... c'est pas la première fois que ça fait débat ici
Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai vu Neil une fois en concert (c'était mon cadeau d'anniversaire en plus) et que ça sans doute été le meilleur concert auquel j'ai assisté (après je ne suis pas un écumeur de salles et de festivals non plus) et j'aurai tendance à dire comme Mr Soul, plutôt que de voir 4 concerts à 25€ de qualité inconnue, je sais que je mettrais mes sous de côté pour me payer une place pour Mr Young.

Après quand je vois des concerts de Jaunidiscale et Dion à 250€ la place avec un merchandising parallèle hallucinant, je me dis que, malgré la cupidité avérée et les décisions souvent déconcertantes du Loner, on ne s'en sort pas trop mal.

ben voila, moi aussi pareil je prefere ne pas aller a 4 concerts a 25 euros...et voir neil young pour 100euros mais dans les meilleurs conditions...

je sais pas si c valide ni juste mais il me semble que le prix est élevé parce que solo Neil veut des "petites" salles parce qu'il prime la qualité du son et veut que c vrai fans soit dans les meilleurs condition sinon ça marche pas...ecouter neil solo dans un stade enorme...non merci! Donc au lieu de faire des grands stades qu'il rempli sans prob avec des gens qui kiffe mais ne sont pas des accro comme nous il selectione en montant le prix...meme avec c prixe c presque tout le temps sold out donc il pourrait pousser un peu plus...

En tant que fan obsédé pour moi aujourd'hui trouvé 100 euros meme avec un salaire de portuguais biologiste miserable c possible...faut juste le vouloir...boire un peu moins de pinnard, utilisé plus son vélo...100 euros c quand meme vite economisé...et voir Neil c un des plaisirs de ma vie qui n'a pas de prix, rien n'est comparable...d'ailleurs j'ais été jusqu'a payer 250 euros au marché noir pour le voir a Manchester en 2003...ça fait cher quand meme, merde!

Ok, nous avons nos argumentations. Tout ça se vaut.
Je retiens quand même une chose, c'est la tournée arnaque greendale, que j'ai vu, album pas encore sorti, chansons inconnues, 94 € si mes souvenirs sont bons.
Merde, ce n'est pas correct.

AlonsoDeAlbuquerque a écrit:

stringman a écrit:

Ah le prix des places de concert..... c'est pas la première fois que ça fait débat ici
Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai vu Neil une fois en concert (c'était mon cadeau d'anniversaire en plus) et que ça sans doute été le meilleur concert auquel j'ai assisté (après je ne suis pas un écumeur de salles et de festivals non plus) et j'aurai tendance à dire comme Mr Soul, plutôt que de voir 4 concerts à 25€ de qualité inconnue, je sais que je mettrais mes sous de côté pour me payer une place pour Mr Young.

Après quand je vois des concerts de Jaunidiscale et Dion à 250€ la place avec un merchandising parallèle hallucinant, je me dis que, malgré la cupidité avérée et les décisions souvent déconcertantes du Loner, on ne s'en sort pas trop mal.

ben voila, moi aussi pareil je prefere ne pas aller a 4 concerts a 25 euros...et voir neil young pour 100euros mais dans les meilleurs conditions...

je sais pas si c valide ni juste mais il me semble que le prix est élevé parce que solo Neil veut des "petites" salles parce qu'il prime la qualité du son et veut que c vrai fans soit dans les meilleurs condition sinon ça marche pas...ecouter neil solo dans un stade enorme...non merci! Donc au lieu de faire des grands stades qu'il rempli sans prob avec des gens qui kiffe mais ne sont pas des accro comme nous il selectione en montant le prix...meme avec c prixe c presque tout le temps sold out donc il pourrait pousser un peu plus...

En tant que fan obsédé pour moi aujourd'hui trouvé 100 euros meme avec un salaire de portuguais biologiste miserable c possible...faut juste le vouloir...boire un peu moins de pinnard, utilisé plus son vélo...100 euros c quand meme vite economisé...et voir Neil c un des plaisirs de ma vie qui n'a pas de prix, rien n'est comparable...d'ailleurs j'ais été jusqu'a payer 250 euros au marché noir pour le voir a Manchester en 2003...ça fait cher quand meme, merde!

C'est un choix. 100 €, c'est ma vidange pour ce mois. Faire 10 bornes à vélo dans le 93, non merci, et les transports triplent mon temps de trajet. Ce que je veux dire, c'est qu'au prix d'énormes sacrifices, on peut toujours voir Neil Young, c'est clair, mais c'est quand même dommage. Alors, je préfère offrir un confort plus grand à mon gosse plutôt que de voir le Loner. Et je ne bois pas de pinard.

Ceci dit, je parle du Loner, mais c'est très loin d'être le seul et le plus excessif dans le genre. Il n'est que le préalable au vrai débat actuel: L'industrie du disque et de la musique en général nous prend allégrement pour des cons et des vaches à lait et je refuse autant que possible de m'y soumettre.

Maintenant, on peut avoir à faire à des gens comme Radiohead (par exemple...) qui rognent sur leur part de bénéfices pour offrir des places à des prix raisonnables dans des petites salles (je les ai vu au grand Rex pour 25 €) ou des groups comme les Clash qui, à l'époque, avaient insisté pour vendre leur triple album au prix d'un simple.... Je pense sincèrement que chacun pourrait faire des efforts pour que nous, consommateurs, soyons un peu moins exploités.... Mais bon, j'dis ça, j'dis rien. Y'en a qui trouve normal de casquer 300 € pour voir Madonna. Libre à eux.

Esther a écrit:

AlonsoDeAlbuquerque a écrit:

ben voila, moi aussi pareil je prefere ne pas aller a 4 concerts a 25 euros...et voir neil young pour 100euros mais dans les meilleurs conditions...

je sais pas si c valide ni juste mais il me semble que le prix est élevé parce que solo Neil veut des "petites" salles parce qu'il prime la qualité du son et veut que c vrai fans soit dans les meilleurs condition sinon ça marche pas...ecouter neil solo dans un stade enorme...non merci! Donc au lieu de faire des grands stades qu'il rempli sans prob avec des gens qui kiffe mais ne sont pas des accro comme nous il selectione en montant le prix...meme avec c prixe c presque tout le temps sold out donc il pourrait pousser un peu plus...

En tant que fan obsédé pour moi aujourd'hui trouvé 100 euros meme avec un salaire de portuguais biologiste miserable c possible...faut juste le vouloir...boire un peu moins de pinnard, utilisé plus son vélo...100 euros c quand meme vite economisé...et voir Neil c un des plaisirs de ma vie qui n'a pas de prix, rien n'est comparable...d'ailleurs j'ais été jusqu'a payer 250 euros au marché noir pour le voir a Manchester en 2003...ça fait cher quand meme, merde!

C'est un choix. 100 €, c'est ma vidange pour ce mois. Faire 10 bornes à vélo dans le 93, non merci, et les transports triplent mon temps de trajet. Ce que je veux dire, c'est qu'au prix d'énormes sacrifices, on peut toujours voir Neil Young, c'est clair, mais c'est quand même dommage. Alors, je préfère offrir un confort plus grand à mon gosse plutôt que de voir le Loner. Et je ne bois pas de pinard.

Ceci dit, je parle du Loner, mais c'est très loin d'être le seul et le plus excessif dans le genre. Il n'est que le préalable au vrai débat actuel: L'industrie du disque et de la musique en général nous prend allégrement pour des cons et des vaches à lait et je refuse autant que possible de m'y soumettre.

Esther continue : et d'ailleurs, à partir de la, maintenant, tout de suite, j'arrète d'acheter des vinyles. Merde, qu'ils aillent se faire foutre

davcom a écrit:

Esther continue : et d'ailleurs, à partir de la, maintenant, tout de suite, j'arrète d'acheter des vinyles. Merde, qu'ils aillent se faire foutre

et vive le piratage !

Pour résumer je dirais:

- libre à chacun d'aller voir les concerts qu'il a envie et qu'il a les moyens de se payer
- la culture est malheureusement un luxe, c'est scandaleux mais c'est une réalité !
- les places de concert pour les artistes connus et/ou reconnus sont chères et les prix n'ont pas finis de grimper parce que de plus en plus ils vont chercher à compenser le manque à gagner des téléchargements illégaux par le prix des concerts.

Une facette supplémentaire qui illustre le triste monde dans lequel nous vivons

moi c'est simple ça tourne en moyenne a 1 concert tous les 5 ans et une dizaine de CD par an.,les sorties et le reste du budget loisirs c'est principalement pour les mômes.

davcom a écrit:

Esther a écrit:

C'est un choix. 100 €, c'est ma vidange pour ce mois. Faire 10 bornes à vélo dans le 93, non merci, et les transports triplent mon temps de trajet. Ce que je veux dire, c'est qu'au prix d'énormes sacrifices, on peut toujours voir Neil Young, c'est clair, mais c'est quand même dommage. Alors, je préfère offrir un confort plus grand à mon gosse plutôt que de voir le Loner. Et je ne bois pas de pinard.

Ceci dit, je parle du Loner, mais c'est très loin d'être le seul et le plus excessif dans le genre. Il n'est que le préalable au vrai débat actuel: L'industrie du disque et de la musique en général nous prend allégrement pour des cons et des vaches à lait et je refuse autant que possible de m'y soumettre.

Esther continue : et d'ailleurs, à partir de la, maintenant, tout de suite, j'arrète d'acheter des vinyles. Merde, qu'ils aillent se faire foutre

Non, pour deux raisons. Un disque dure plus longtemps qu'un concert et par ailleurs,je prends soin, à part certaines exceptions de ne pas payer mes disques plus de dix Euros.... Ceci dit, j'ai parfaitement conscience de me faire escroquer...

Pour en revenir au spectacle vivant, je trouve minable que dans certains festoches (en particulier celui des déferlantes d'Argeles que je connais bien parce que pas loin de chez moi), il y ait des gars qui s'octroient des salaires à l'année digne de ministres

Avec mon petit collectif des OGM, on fait nuit blanches 3 jours consécutifs pour mettre en place nos concerts qu'on fait payer entre 5 et 10€... On essaie juste de rentrer dans nos frais qui s'étalent entre 12 000 et 18 000€; groupes, roadies et plateforme sono compris (ça dépend des groupes...).

Les mecs se tapent 5h de concert et la binouze est à 2€... Bon, c'est pas Neil, ni même La Rue Ketanou ou les Hurlements de Léo (groupes qui sont dans la veine de ce qu'on cherche à programmer), mais ça doit rester un évènement festif qu'on veut le plus large possible...

Et ben voilà, c'est tout à fait ce dont je parle. Même si Ketanou ou les Hurlements me fatiguent, là n'est pas le propos...

Moi aussi ils me fatiguent... Mais c'est le problème du collectif; je suis minoritaire