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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 10:07
davcom a écrit:
Pour moi, les Stones, c'est :
- Aftermath - Between the buttons - Beggars Banquet - Let it bleed - Sticky fingers
j'avoue ne pas vraiment connaître "beggars banquet" et "stinky fingers" (enfin bon, je connais les tubes comme tout le monde), mais les 3 autres sont mon top 3
m'enfin, je dois reconnaître que pour moi, les Stones sont plus un groupe à chansons qu'un groupe à albums parce que même sur ces albums-là, il y a toujours un ou deux blues tout pourris que je zappe
Garbage Man Baby Rust
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 11:15
zwaffle a écrit:
m'enfin, je dois reconnaître que pour moi, les Stones sont plus un groupe à chansons qu'un groupe à albums parce que même sur ces albums-là, il y a toujours un ou deux blues tout pourris que je zappe
Réflexion qui vaut plus pour les Beatles à mon avis.
Zwaffle Boucles d'or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 11:27
Garbage Man a écrit:
zwaffle a écrit:
m'enfin, je dois reconnaître que pour moi, les Stones sont plus un groupe à chansons qu'un groupe à albums parce que même sur ces albums-là, il y a toujours un ou deux blues tout pourris que je zappe
Réflexion qui vaut plus pour les Beatles à mon avis.
pour les premiers albums peut-être mais à part de "rubber soul" je ne suis pas d'accord
surtout pour des albums comme "sgt pepper" ou "abbey road" avec les morceaux qui s'enchaînent
je disais ça pour les Stones parce que je trouve que même sur leurs meilleurs albums il y a des morceaux complètement anecdotiques qui cotoient des pépites: c'est l'impression que j'avais eu en réécoutant "let it bleed", finalement les morceaux que j'étais le plus content d'écouter, c'était les bons gros tubes qu'on a déjà entendu 23447 fois sur des compils
Garbage Man Baby Rust
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 11:40
Sur les albums des Beatles il y a toujours la place pour du remplissage. D'ailleurs Lennon disait:"Un bon album de Rock. C'est deux ou trois titres. Le reste c'est du remplissage". Et pour moi ça se confirme sur un album comme Sergent Pepper. Adulé pour sa prod' avant gardiste mais où le meilleur côtoie le pire.
Chez les Stones, je n'ai pas du tout cette impression de remplissage. Même les Blues (que tu ne semble pas apprécier) ont leur place. Sur un album comme Sticky Finger chaque titres s'imbriquent parfaitement.
davcom Palme d'Or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 11:41
Garbage Man a écrit:
zwaffle a écrit:
m'enfin, je dois reconnaître que pour moi, les Stones sont plus un groupe à chansons qu'un groupe à albums parce que même sur ces albums-là, il y a toujours un ou deux blues tout pourris que je zappe
Réflexion qui vaut plus pour les Beatles à mon avis.
Ah non, putain non. En tout cas pas à partir de Rubber Soul. Avant oui, peut-être
davcom Palme d'Or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 11:43
Garbage Man a écrit:
Sur les albums des Beatles il y a toujours la place pour du remplissage. D'ailleurs Lennon disait:"Un bon album de Rock. C'est deux ou trois titres. Le reste c'est du remplissage". Et pour moi ça se confirme sur un album comme Sergent Pepper. Adulé pour sa prod' avant gardiste mais où le meilleur côtoie le pire.
Chez les Stones, je n'ai pas du tout cette impression de remplissage. Même les Blues (que tu ne semble pas apprécier) ont leur place. Sur un album comme Sticky Finger chaque titres s'imbriquent parfaitement.
L'éternel débat Stones-Beatles. Bizarre qu'on n'en soit pas encore sorti.
Les Beatles sont hors catégorie (paf)
Zwaffle Boucles d'or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 11:56
Garbage Man a écrit:
Sur les albums des Beatles il y a toujours la place pour du remplissage. D'ailleurs Lennon disait:"Un bon album de Rock. C'est deux ou trois titres. Le reste c'est du remplissage". Et pour moi ça se confirme sur un album comme Sergent Pepper. Adulé pour sa prod' avant gardiste mais où le meilleur côtoie le pire.
Chez les Stones, je n'ai pas du tout cette impression de remplissage. Même les Blues (que tu ne semble pas apprécier) ont leur place. Sur un album comme Sticky Finger chaque titres s'imbriquent parfaitement.
de toute façon, Lennon a renié la moitié des titres des Beatles dans les 70s
pour les Stones, j'aime leur côté pop-rock parce qu'ils ont pondu des titres tout à fait originaux dans ce domaine, mais quand ils font dans le blues ultra-classique, ça m'emmerde parce que justement, ils font des trucs ultra-classiques qui ne sortent pas forcément du lot
Garbage Man Baby Rust
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 12:14
zwaffle a écrit:
Garbage Man a écrit:
Sur les albums des Beatles il y a toujours la place pour du remplissage. D'ailleurs Lennon disait:"Un bon album de Rock. C'est deux ou trois titres. Le reste c'est du remplissage". Et pour moi ça se confirme sur un album comme Sergent Pepper. Adulé pour sa prod' avant gardiste mais où le meilleur côtoie le pire.
Chez les Stones, je n'ai pas du tout cette impression de remplissage. Même les Blues (que tu ne semble pas apprécier) ont leur place. Sur un album comme Sticky Finger chaque titres s'imbriquent parfaitement.
de toute façon, Lennon a renié la moitié des titres des Beatles dans les 70s
pour les Stones, j'aime leur côté pop-rock parce qu'ils ont pondu des titres tout à fait originaux dans ce domaine, mais quand ils font dans le blues ultra-classique, ça m'emmerde parce que justement, ils font des trucs ultra-classiques qui ne sortent pas forcément du lot
Je comprend, j'aime les Blues de cette période (Midnight Rambler, You Gotta Move...) car ils jouaient de façon plus mature qu'à leur début.
cortez marrant glacé
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 18:39
"Exile" est l'un des meilleurs albums de l'histoire du rock, même si le son est particulièrement crade. Un morceau comme "Tumblin' Dice" est porté par des guitares absolument grandioses. C'est le grand frisson à chaque écoute. Je n'y peux rien, ce n'est que mon avis.
De même, je ne supporte pas l'à peu près musical du Velvet qui plombe tous leurs morceaux (et pourtant, avec mon boys band, on reprend quelques - pas assez - morceaux du VU). Y a de bonnes compos mal jouées et extrêmement mal enregistrées...
Il est évident que les Beatles sont hors catégorie... puisque ce n'est pas vraiment un groupe de rock. C'est d'ailleurs à cause d'eux et de leur perfectionnisme, de leur travail de production, que j'ai justement du mal à supporter les carences sonores et musicales du Velvet !
Un des rares groupes des années 80 que j'aime (The House of Love... j'en ai déjà causé il y a quelque temps, je crois) a fait une superbe chanson intitulée for justement "The Beatles and the Stones".
Look at him shouting out Loud as thunder out at sea He wants a bomb So do we A bomb from the sky Is the perfect crime Shoulder on shoulder and heat The Beatles and the Stones Sucked the marrow out of bone Put the V in Vietnam The Beatles and the Stones Made it good to be alone To be alone Look at me, proud of being Proud of being seventeen Locking in the pocket a smile Soft from the school Cut by the rule Oh I'm dazed and I'm dazed and I'm dazed The Beatles and the Stones Sucked the marrow out of bone Put the V in Vietnam The Beatles and the Stones Made it good to be alone To be alone The Beatles and the Stones Sucked the marrow out of bone Put the V in Vietnam The Beatles and the Stones Made it good to be alone To be alone To be alone To be alone (Alone, alone, alone, alone, alone) To be alone...
_________________ Tant que les lions n'auront pas leurs propres historiens, les histoires de chasse continueront à glorifier le chasseur.
davcom Palme d'Or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 18:46
Tu éveilles en moi la nostalgie. House Of Love, groupe maudit. Ils avaient pourtant commis de chouettes albums.
Anyway. Je n'ai jamais compris pourquoi on ne pouvait pas aimer ( du moins pour certains esprits on ne peut plus étroit ) les Stones et les Beatles.
Quant à réduire les beatles à un groupe pop, alors on peut en dire autant des stones, si on prend pop dans le sens premier du terme, c'est à dire populaire.
Tout le contraire du Velvet, puisqu'ils n'ont eu du succès que rétrospectivement.
Mais on ne peut nier que le velvet a influencé énormément de groupes contemporains ou presque.
Autant que les beatles ou les stones.
cortez marrant glacé
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Sujet: Re: The Rolling Stones Jeu 3 Fév - 18:52
La vérité sort de la bécane des bidasses !
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Zwaffle Boucles d'or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Ven 4 Fév - 8:01
Il y a aussi "Hatchet" de Low qui évoque les 2 groupes:
you be my charlie and i can be your george let's bury the hatchet like the beatles and the stones
they'll play our songs forever on the radio let's bury the hatchet like the beatles the beatles and the stones
i know you've got a thing for ordinary guys but i've heard your records and they sound a lot like mine
so you be my mary ann and i'll be your yoko and let's bury the hatchet like the beatles the beatles and the stones like the beatles the beatles and the stones
CortezTheKiller Crazy Horse
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Sujet: Re: The Rolling Stones Ven 4 Fév - 10:25
Il y a aussi Clash avec "1977" et Elvis en prime ;-)
in 1977 i hope i go to heaven cos i been too long on the dole and i can't work at all
danger stranger you better paint your face no elvis, beatles, or the rolling stones in 1977
in 1977 knives in west 11 lent so lucky to be rich sten guns in knightsbridge
danger stranger you better paint your face no elvis, beatles or the rolling stones in 1977
in 1977 you're on the never never you think it can't go on forever but the papers say it's better i don't care 'cos i'm not all there no elvis, beatles or the rolling stones
in 1977 sod the jubilee in 1978 in 1979 stayed in bed in 1980 in 1981 the toilet don't work in 1982 in 1983 here come the police in 19
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Sujet: Re: The Rolling Stones Ven 4 Fév - 10:40
et voulzy!! ....aussi...
_________________ We love to talk on things we don't know about.
davcom Palme d'Or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Ven 4 Fév - 10:43
David Bowie All the young dudes
Billy rapped all night 'bout his suicide How he kick it in the head when he was 25 Don't wanna stay alive When you're 25
Wendy's stealing clothes from unlocked cars Freddy's got spots from picking Off stars from his face A funky little boat race
The television man is crazy Saying we're juvenile delinquent wrecks Man, I needed TV when I got T. Rex Hey, brother you guessed, I'm a dude
All the young dudes Carry the news Boogaloo dudes Carry the news
All the young dudes Carry the news Boogaloo dudes Carry the news
Now Lucy's looking sweet Though he dresses like a queen
He can kick like a mule, it's a real mean team We can love, we can love
And my brother's back at home With his Beatles and his Stones We never got it off on that revolution stuff What a drag, too many snags
Well, I drunk a lot of wine and I'm feeling fine Gonna race some cat to bed Is this concrete all around, or is it in my head? Oh, brother you guessed, I'm a dude
All the young dudes Carry the news Boogaloo dudes Carry the news
All the young dudes Carry the news Boogaloo dudes Carry the news
All the young dudes Carry the news Boogaloo dudes Carry the news
Esther Charly O'leg
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Sujet: Re: The Rolling Stones Lun 7 Fév - 15:41
cortez a écrit:
C'est d'ailleurs à cause d'eux et de leur perfectionnisme, de leur travail de production, que j'ai justement du mal à supporter les carences sonores et musicales du Velvet !
C'est tout l'intérêt du Velvet, ce côté brutal et décadent... Faut vraiment que je reprenne ce forum en main, ça part en couilles.
Mr. Soul Modofétichiste
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Sujet: Re: The Rolling Stones Lun 7 Fév - 22:13
Esther a écrit:
cortez a écrit:
C'est d'ailleurs à cause d'eux et de leur perfectionnisme, de leur travail de production, que j'ai justement du mal à supporter les carences sonores et musicales du Velvet !
C'est tout l'intérêt du Velvet, ce côté brutal et décadent... Faut vraiment que je reprenne ce forum en main, ça part en couilles.
J'ai fait de mon mieux mais ils sont intenables !
_________________ "What is the color when black is burned ?"
cortez marrant glacé
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Sujet: Re: The Rolling Stones Lun 7 Fév - 22:28
Dans un forum consacré à un musicien, on peut dire du mal de ceux qui ne le sont que trop peu. Je n'ai cité personne !
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Esther Charly O'leg
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Sujet: Re: The Rolling Stones Lun 7 Fév - 22:46
cortez a écrit:
Dans un forum consacré à un musicien, on peut dire du mal de ceux qui ne le sont que trop peu. Je n'ai cité personne !
John Cale ne serait pas musicien?
davcom Palme d'Or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Mar 8 Fév - 7:36
Esther a écrit:
cortez a écrit:
Dans un forum consacré à un musicien, on peut dire du mal de ceux qui ne le sont que trop peu. Je n'ai cité personne !
John Cale ne serait pas musicien?
Bien vu.
cortez marrant glacé
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Sujet: Re: The Rolling Stones Mar 8 Fév - 7:50
Citation :
....qui ne le sont que trop peu.
Ca ne veut pas dire "qui ne le sont pas", je pense écrire en français relativement correct. Les meilleures réalisations de Cale (et Reed) sont postérieures au Velvet à mon gout et particulièrement l'émouvant duo "Sond for Drella".
_________________ Tant que les lions n'auront pas leurs propres historiens, les histoires de chasse continueront à glorifier le chasseur.
Dernière édition par cortez le Mar 8 Fév - 12:13, édité 1 fois
Esther Charly O'leg
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Sujet: Re: The Rolling Stones Mar 8 Fév - 8:53
cortez a écrit:
Citation :
....qui ne le sont que trop peu.
Ca ne veut pas dire "qui ne le sont pas", je pense écrire en français relativement correct. Les meuilleures réalisations de Cale (et Reed) sont postérieures au Velvet à mon gout et particulièrement l'émouvant duo "Sond for Drella".
Même "trop peu", c'est inexact. Cale est plus musicien à lui seul que tous les membres des Stones réunis, toutes époques confondues... Le plus musicien des Stones, c'est leur batteur, pour le reste, Richards, aussi bon guitariste soit-il n'a fait que pomper des plans de blues largement exploités... Cale a été bien au delà, il a étudié la musique, populaire, mais aussi et surtout contemporaine... Bref, c'est comparer la moutarde et la mayonnaise. Ca n'a rien à voir. Que le Velvet ne te touche pas, ça se comprend, mais c'est musicalement au moins aussi fondamental que les premiers Stones, que Hendrix, ou que les Doors (que je déteste pourtant).
davcom Palme d'Or
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Sujet: Re: The Rolling Stones Mar 8 Fév - 10:05
Je peux comprendre le raisonnement de Cortez. Dans le sens où, c'est vrai, les 2 premiers albums du velvet sont très mal produits, ce qui donne une impression de chaos par instants.
Par contre, là où je ne suis pas trop d'accord, c'est l'affirmation des carrières plus intéressantes après. Perso, je suis plus Reed que Cale, mais force est d'admettre que le loulou irascible a sorti un nombre impressionnant de mauvais disques entre 1976 et 1988, si on excepte The Blue Mask.
Et bien sur, cale fait une carrière solo tout à fait intéressante, d'autant plus qu'il n'a participé qu'à deux albums du velvet
Esther Charly O'leg
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Sujet: Re: The Rolling Stones Mar 8 Fév - 11:17
Forcément que les albums du Velvet sont mal produits.... Ils ont été produits sans un rond. Par ailleurs, ils n'auraient sans doute pas eu le même impact, voire la même force avec une production plus lisse et convenue.
Ecoutez les disques produits avec de l'argent genre Abbez Road ou Sgt Peppers et d'autres, de la même époque, et on comprend tout de suite. Par ailleurs, Lou Reed avait une approche plus commerciale et pop de la musique, ça s'entend dès le troisième, alors que Cale voulait se plonger dans l'expérimentation, et c'est en parti ce qui a provoqué son départ. Lou Reed a produit des disques intéressants en solo, c'est vrai, même si je n'aime pas trop, mais Cale a fait des choses bcp plus intéressantes en termes d'expérimentations, si l'on excepte le Metal Machine Music (qui était déjà plus ou moins en retard)...
cortez marrant glacé
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Sujet: Re: The Rolling Stones Mar 8 Fév - 12:16
Citation :
Bref, c'est comparer la moutarde et la mayonnaise. Ca n'a rien à voir.
L'une est dans l'autre, mais l'inverse est faux.
_________________ Tant que les lions n'auront pas leurs propres historiens, les histoires de chasse continueront à glorifier le chasseur.